[Miracle Worker]

Читала на безумном форуме о Есях. Мне просто вынесло мозг. Столько непонимания и предрассудков! Поэтому небольшие комменты.

1. Есенинины и манипуляции.

1. Есенинины и манипуляции.

Еси реально могут манипулировать людьми. То, что вы этого не видете и не чувствуете как раз нормально. Иначе какой в ней смысл, если тайный кардинал станет совсем не тайным? Это скучно.
И да, кем попало они тоже не мунипулируют, потому что:
а) «Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!» (Воланд)
б) Зачем применять подобные качества к человеку, от которого кроме беспредметной болтологии нечего взять?
В общем и целом, на мой взгляд, это больше не с моральными установками связано, а с умом, разумом, интеллектом и т.п., называйте как хотите.

2. Есенины и порядок, беспорядок в доме

2. Есенины и порядок, беспорядок в доме

1. Беспорядок - нормальное явление.
2. Вполне могут сами его ликвидировать....если захотят.
3. Беспорядок совершенно не напрягает, особенно если он "творческий". Главное - знать где что лежит...ну или хотя бы догадываться об этом.

Чистоту и порядок в общем-то любят, но чтобы их создать нужно подходящее настроение. А пока его нет, можно пожить и так.

Когда я занята чем-либо, тогда на мелочи временно не обращаю внимания, поскольку есть более важное в тот момент ДЕЛО. Легкий беспорядок в процессе работы возможен, поскольку а) все нужное должно быть под рукой, б) чтобы найти это нужное порой надо провести сортировку, в) в процессе работы все равно что-то перекладываешь...
Убирать, наводить чистоту, порядок - люблю Мне нравится, когда все становится читстым, все в порядке, структурированно, красиво))
Но, размуеется, не значит, что я занимаюсь все время и только этим) Нет. Есть время - сделал, нет - сделал, когда освободился)
По-моему, тут вообще ключевое понятие - "УДОБНО". Если человеку удобно, его это устраивает, то зачем что-то менять? Вот кому-то и с горой немытой посуды в раковине удобно и с тараканами... Не мешают и - ай, ладно!
А кому-то наоборот)

3. Мотивация для Есенина

3. Мотивация для Есенина

а)Рассеянность - это погруженность в себя и как следствие недостаточное внимание на окружающие факторы. Безалаберность это такой легкий эгоизм - когда о других просто не подумал, что то упустил, где то опоздал, подвел...
А вот если я что-то обещала, то постараюсь сделать и в срок. Меня совесть замучает же. И вообще..стыдно. Надеюсь меня нельзя назвать безалаберной, но рассеянной - да, точно.
В общем пример - я могу пропустить просьбу мимо ушей или ответить да машинально, и если человек меня не потряс и не убедился, что я это говорю ему, а не жукам с альфацентавра, то это уже он сам виноват, если не получил желаемого результата. А вот если я в здравом уме и в твердой памяти - можно положиться, все будет как в аптеке.

б) Еси очень трудолюбивые, все у них продумано (ну то есть они стараются очень искренне все продумать), а что не продумано - то фигня, че ее продумывать. Не любят делать работу, которую не понимают\плохо разбираются в ней. Стремления разбираться в чем-то, что нужно, но не нравится, тоже не наблюдется. Сами делают только то, что мне интересно делать. Другие мотивировки не работают в принципе. Но сильная мотивация - это критическая ситуация. Серьезные проблемы мобилизируют, а мелочевка выбивает почву из-под ног. Еси - кризисные лидеры, что тут говорить!

в) Еси как батарейки "заряжаются" энергией от Жуков. Хорошо, если у Еся есть друг Жуков или любимый человек Жуков, так как качество этой "подзарядки" зависит от эмоций и чувств, которые Есь испытывает к Жуку и Жук к Есю.

4. Еси и жизненные установки

4. Еси и жизненные установки.

Еси никогда специально никого не ищут. Плывут по течению и радуются всему, что мимо проплывает. Ключевое слово радуются. Таким образом достигается гармония.

Больше всего меня убили дебаты на тему "Умеют ли Еси любить". Тут я просто дара речи лишилась. Так что мб попозже запишу соображения на эту тему.

Вот из Жванецкого навеяло:
«А вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть комара? Далеко-далеко. Он не летит. То есть он летит – но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть легким и независимым.»

@темы: Соционика догрызает мой мозг, Архитектор слов, Над пропастью не ржи, Ассоциации

Comments

[Рыцарь Судьбы]

Еси реально могут манипулировать людьми. То, что вы этого не видете и не чувствуете как раз нормально. Иначе какой в ней смысл, если тайный кардинал станет совсем не тайным? Это скучно.

Любой этик — манипулятор, нет разве?)

«Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!» (Воланд)

Ох, люблю-люблю-люблю-люблю-люблю Воланда. Он просто... аааааааааах!

[Miracle Worker]

Любой этик — манипулятор, нет разве?)

на этом странном форуме заправляли Дон и Гексли.
Гексли утверждал, что раз Есенин не орет на все четыре стороны об этом, то он не настоящий манипулятор.
Дон вообще сказал, что никогода не видел и не чувствовал манипуляций.
Здравые люди пытались объяснить, что так и должно быть, но они там все одно и тоже разными словами повторяли, что Есь - не манипулятор.

[Рыцарь Судьбы]

Путешествующая Улыбка
Психи. Они живых Гамлетов не видели. Который печально и грустно смотрит на еду в твоей тарелке, вздыхает и тихоооонечно бормочет под нос, что хочет кушать, а мама-Дюма ушла на работу и покушать ничего не оставила...

[Miracle Worker]

Melody Si
я тоже так делаю часто
благодаря тому и живу)

[[Nellie]]

а про гамлетов есть?

[Miracle Worker]

Слааненок
соционические форумы-то? тут про всех есть

[Йолли]

От дааа. +_+ Всё - да.

[trece]

Путешествующая Улыбка

Еси реально могут манипулировать людьми. То, что вы этого не видете и не чувствуете как раз нормально. Иначе какой в ней смысл, если тайный кардинал станет совсем не тайным?

А если за этими манипуляциями наблюдает еще один Есь? Он может это заметить?

[Miracle Worker]

trece,да, вполне, в принципе, заметить больше всего шансов у интуитивных этиков и этических интуитов (т.е. Гамлетов, Есениных, Гексли, Достоевских), но я думаю, тут ещё многое зависит от того, насколько хорошо вы знаете этого человека.

[Йолли]

Может. Либо зависит от того, насколько они, Еси, разные люди. <<

[trece]

Да, конечно, только при условии хорошего знания этого человека.
И полагаю, в такой ситуации, второму Есю бесполезно спрашивать у объекта манипуляций, неужели он не видит, что им манипулируют? )

[Miracle Worker]

trece, думаю, да.)

[Йолли]

Не, ессли Еси плохо знают друг друга, тоже могут видеть. %) Но, думаю, не всегда.

[Miracle Worker]

Йолли, я как раз писала

в принципе, заметить больше всего шансов у интуитивных этиков и этических интуитов (т.е. Гамлетов, Есениных, Гексли, Достоевских), но я думаю, тут ещё многое зависит от того, насколько хорошо вы знаете этого человека.

[Йолли]

Ну, да, вот у меня был случай с тождиком, когда играла роль просто схожесть. `^^

[trece]

А стали бы вы как-то мешать замеченной манипуляции? Ну, например, из дружеских чувств к объекту манипуляции. Или если бы она как-то вредила вашим интересам.

[Йолли]

Такого случая не было, так как было оно только по отношению ко мне. Вообще, я честно не видела Есениных, манипуляции которых вредят. Если бы была против моих интересов - действовала бы так же, как и он, поскольку манипуляция для меня - не что-либо умышленное, работает на автомате, я сама не замечаю, поэтому не совсем понимаю, как это. Но, думаю, вышло бы что-то вроде конкуренции. %)

[trece]

Вообще, я честно не видела Есениных, манипуляции которых вредят.

Не утверждаю, что это были именно Есенины - в то время я не увлекался соционикой - но явно кто-то из

интуитивных этиков и этических интуитов

. Эти манипуляции были связаны с работой, поэтому были вредны.

[Miracle Worker]

А стали бы вы как-то мешать замеченной манипуляции? Ну, например, из дружеских чувств к объекту манипуляции. Или если бы она как-то вредила вашим интересам.

Я бы точно помешала: вначеле попробовала бы по-человечески (т.е. логически доказать человеку, что им манипулируют), а потом уже методом манипуляций.

Вообще, я честно не видела Есениных, манипуляции которых вредят.

Хм. Вообще-то для многих сам факт манипуляции уже не есть хорошо.
Так же все от конкретной ситуации зависит: если эта манипуляция направлена на то, чтобы лишить вас чего-то или вместо вас куда-то попасть, например, не уверена, что вам понравится.
Получение мелких благ и поблажек, безвредных для окружающих, это всего лишь развлечение, Есенины на более глобальные дела способны.

[Йолли]

Так соционическая манипуляция - это не манипуляция в том негативном смысле, в котором оно обычно фигурирует в обществе. Это не "лишить чего-то" и "куда-то вместо вас", это влияние на эмоции с помощью слов, их отсутствия и действий, связанное с ощущением нужности момента, с выгодой для себя, либо для собеседника, остальное зависит от человека. Впрочем, я в этом честно не разбираюсь, просто мне говорили, что у меня оно есть, а потом я заметила у другого человека - то, что другие обычно не замечают, и то, что не замечает, скорее, и он сам, а я такая же, поэтому вдруг поняла. Вред оно никакой не приносило.

[Miracle Worker]

На мой взгляд, главный принцип манипуляции (любой!) был показан в фильме "Начало". Когда ты помещаешь в голову человека идею, подкрепляешь её:

это влияние на эмоции с помощью слов, их отсутствия и действий, связанное с ощущением нужности момента, с выгодой для себя, либо для собеседника, остальное зависит от человека.

А в итоге и получается:

"лишить чего-то" и "куда-то вместо вас"

. Т.к.

Получение мелких благ и поблажек, безвредных для окружающих, это всего лишь развлечение, Есенины на более глобальные дела способны.

[Йолли]

А мне лично кажется, что у манипуляции и манипуляции соционической - не больше схожести, чем у заботливого человека и соционического заботливого. Я вот не применяю манипуляции осознанно, тем более - чтобы кому-то навредить, для меня такое неприемлемо и подло.

[Miracle Worker]

Дело не во вреде. Для меня соционическая манипуляция отличается от обычной только тем, что она делается действительно неосознанно, но она, хочет того человек или нет, может быть направлена на разные цели, а цели эти уже от сущности человека зависят.

[Йолли]

Да она называется так - манипуляция, а на самом деле это просто такой же способ существования-общения, этики просто не могут по-другому, потому что не умеют. То же самое, что обвинять ЧС в жестокости. Зато они чувствуют настроение, не скажут неуместного и могут помочь с негативными эмоциями.

[Miracle Worker]

это такой же способ существования-общения, этики просто не могут по-другому, потому что не умеют.

Не уметь-то не умеют, но это не всегда безобидно. Просто Вы, видимо, с этим не сталкивались. Очень часто это выходит за рамки "просто общения", но совершенно неосознанно, конечно.

[Йолли]

Ну, может быть, все же разные...

[trece]

На работе даже соционическая манипуляция, выполняемая неосознанно, может быть очень вредна. Например, если объектом манипуляции является начальник. И если из двух его подчиненных, один добивается его расположения с помощью манипуляций - пусть и неосознанных - второму это автоматически вредит.

[Йолли]

Я всё же думаю, это в первую очеедь не такие манипуляции. А ещё можно создавать благоприятную атмосферу в коллективе, а тому же начальнику - помочь успокоиться, если что, и с большим желанием настроиться на работу. Тоже манипуляции эмоциями.